discution générale Yu-Gi-Oh

ici on parle de tout ce qui est jeu de cartes pour enfants

et en fait j'ai surtout ouvert ça parce que je ne dors plus la nuit, je fais des cauchemars horribles dans lesquels Speedroid Terrortop, aussi connu sous le nom de Baeblade ou Toy Stratos, subirait le même destin funeste que #freemyniggastratos lors de la provhaine banlist TCG de Konami (dont on ne connait évidemment pas la date, parce que c'est bien plus drôle de pas nous prévenir pour pouvoir nous enculer par surprise).

En effet, Konami est connue pour ses bans indirects aux decks meta, dans lesquels ils décident de frapper les cartes génériques qui aident les decks high tier, plutôt que les cartes de l'archétype elles même (par exemple, RotA comme hit aux Tellarknights, ou E-Tele comme hit aux Kozmo, qui s'en battent les couilles)

et justement, notre toupie s'avère être incroyablement abusée, accompagnée de Speedroid Taketomborg, dans l'un des decks High Tiers les plus résistants aux bans de ses cartes, Burning Abyss, dans le but de chier du Dante sans utiliser d'invocation normale (special terrortop, tuto taketomborg, special taketomborg, overlay for Dante)

De plus, tout comme le moteur Gem-Knight (Brilliant Fusion + 1 GK + 1 monstre LIGHT dans le main et GK Seraphinite dans l'extra), le moteur speedroid est utilisé dans énormément d'autres decks non meta pour les rendres plus consistants, du fait de sa versatilité (par exemple, Terrortop dans un deck U.A. permet de faire le rang 3, M-X-Saber Invoker, qui donne une consistance vraiment appréciable au deck)

et on sait ce que Konami pense des moteurs versatiles et des decks combos (on se souviendra notemment du VIOL des decks plante Synchro quand le deck a commencé à top (notez cependant qu'une grande partie des cartes est revenue parce que maintenant ce deck fait plus rien, mais dandylion est toujours à 1 parce que.... euh... ils ot oublié qu'il existe...?))

par conséquent, ça pue la merde pour terrortop, et donc pour les decks Speedroids (nan parce que speedroid sans terrortop ils peuvent rien faire. Le reste des cartes sert à faire continuer les combos, mais la seule qui permet de les commencer est terrortop)

accessoirement je parie sur le fait qu'ils toucheront Brilliant Fusion au lieu de Seraphinite pour se débarasser du moteur Gem-Knights, parce que ça serait pas drôle de hit Seraphinite qui n'est pas jouée dans les GK purs mais de laisser Brilliant qui est littéralement le coeur du deck (un peu comme terrortop pour les speedroids)

ah, et ofc, obligatory #freemyniggastratos

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Pot of Avidity:

Il est temps que je ressorte mes zombies huehuehuehue

(also, c'est pas nécessairement trois monstres du joueur utilisant avidity qui doivent être retournés au deck x) Psy-Framelord omega + avidity = the forceful sentry much? )

OUI JE MONOLOGUE SUR CE THREAD ET ALORS?!

étant donné qu'Alan a arrêté yu-gi-oh (on l'espère, seulement momentanément), je suis le membre du groupe le plus apte à build des decks consistants.

Par conséquent, je vais écrire un guide de deckbuilding parce que j'ai rien d'autre à foutre et que j'ai envie.

pour commencer, qu'est-ce qui rend un deck "consistant", et d'abord, ça veut dire quoi "consistant"?

on appelle un deck consistant quand, plus de 75~80% des duels, il parvient à réaliser entre les tours 1 et 4 ce qu'il a été construit pour faire.

on comprendra donc évidemment qu'un deck construit pour faire une chose en particulier sera en général plus consistant qu'un deck axé autour de plusieurs combinaisons qui ne se complêtent pas forcément. Des exceptions existent bien évidemment, mais mon forte étant les decks axé combos, je m'y connais évidemment plus dans ce style de decks, et dans un deck axé combos, en général, on tente de faire une chose en particulier (l'exemple le plus connu serait celui des decks Quasar, dont le but est d'une manière où d'une autre de sortir un ou plusieurs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] en un tour, ou plus récemment, les decks [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] dont le but est de spammer des synchros, en général pour finir avec des invocs et désinvocs de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour hand loop l'adversaire)

du coup, comment faire pour rendre un combo consistant?

une erreur commune serait de maximiser les pièces du combo pour être sûr de les piocher. si vous faites ça vous allez brick comme un sale.

à la place, ce qu'il est conseillé de faire, c'est de ne jouer les pièces cherchables qu'à laquantité minimale nécessaire, pour éviter de les piocher (étant donné que vous pouvez les chercher), et de jouer les pièces qui commencent le combo ainsi que les cartes qui cherchent au maximum disponible. (donc en général 3, mais des fois konami vous déteste, donc si vous voulez jouer un archétype principalement guerriers baaaah... rip vu que RotA est à 1) 

notez cependant que cette règle de maximiser les chercheurs ne s'applique à l'extra deck que si vous y avez la place suffisante. et en général c'est pas le cas. quoiqu'il arrive, le fait que les monstres de votre extra soient invoquables plus ou moins quand vous voulez fait que vous nécessitez rarement un chercheur en plusieurs exemplaires (surtout si vous avez moyen de les recycler.)

donc maintenant on va passer à quelques exemples de cartes qui cherchent vos morceaux de combos.

premièrement, dans le main deck.

exemple 1: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], l'exemple le plus connu, cherchait (au passé car il est enterré depuis bien longtemps) n'importe quel monstre HERO (donc aussi les D-HERO), permettant nottemment dans les premiers builds de tele-DAD, de chercher un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour ensuite utiliser [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] afin de piocher et setup mali dans le cimetière.

exemple 2: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], et pour le coup le choix est pas fait au hasard. En effet, Terrortop est utilisé comme chercheur dans de nombreux decks du fait de sa versatilité. Tout comme Stratos, il cherche un membre de son archétype (à l'inverse de Stratos, de son archétype fermé, et non ouvert, étant donné qu'il cherche un "speedroid" et pas simplement un "roid" ). Cependant, ça n'est pas là la seule raison pour laquelle il est joué. si vous ne contrôlez aucun monstre, vous pouvez l'invoquer spécialement, mais quand même trigger son effet. Par conséquent, vous obtenez une search sans avoir à utiliser votre invocation normale. vous pouvez de là chercher soit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] si vous voulez Synchro entre 2 et 7, mais ça utilise votre invoc normale, soit chercher [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], qui peut s'invoquer spécialement si vous possédez un monstre WIND (donc Terrortop), ce qui vous permet de faire une Xyz de rang 3.

exemple 3: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], qui cette fois, cherche des spells/traps de son archétype. (et sert de foolish burial pour un red-eyes black dragon). probablement la carte de tuto la plus récente. permet de chercher les cartes de fusion OU les cartes de rituel de l'archétype. clairement un excellent chercheur.

dans l'extra:

Exemple 1: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], cherche n'importe quelle machine de lv4 ou moins depuis le deck.

Exemple 2: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], invoque un guerrier ou bête-guerrier directement depuis le deck. est d'ailleurs un rang 3 générique, donc est faisable avec Terrortop.

Exemple 3: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] lorsqu'il est envoyé au cimetière, vous pouvez ajouter un monstre rituel ou un spell de rituel à votre main. et oui, ça marche aussi avec [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], mais si vous en êtes à faire ça vous êtes sacrément désespérés x)

cependant, les cartes de tuto ne font pas tout. certes, ça vous permet déjà d'accéder plus facilement à ce dont vous avez besoin, mais il manque encore quelque chose de très important:

Tiens, parce que j'aime te voir partir en couilles

Oscillating vibration, op ou pas op ?

je vais tenter de faire une analyse complête (plus ou moins) de la carte parce que j'ai rien de mieux à foutre lmao

Echo Oscillation:

les +: 
-c'est un piège continu, donc vous pouvez jouer Magic Planter pour rentabiliser la carte.
-détruire une carte dans votre zone pendulum est le plus souvent un avantage pour vous, et, dû à la nature des pendulums, peux difficilement être considéré un -1, donc la carte est un +1 à chaque tour.

les -:
-c'est une carte piège, donc une carte qui est morte le tour où vous la piochez. le but d'une carte de pioche étant de gagner de l'avantage de cartes rapidement, devoir attendre un tour pour l'utiiser est un gros désavantage.
-De plus, cette carte devant rester sur le terrain un tour avant son activation, elle est très vulnérable au removal tel que [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], et là ça devient un joli -1 pour vous.
-avec les nerfs des pendulums, setup des scales efficaces devient de moins en moins facile, donc des fois vous aurez pas de scale à détruire pour piocher.
-"vous ne pouvez utiliser l'effet de Echo Oscillation qu'une fois par tour" au lieu de "une fois par tour, vous pouvez...". donc si vous avez des copies multiples de la carte, ça fait des cartes mortes.

overall, je pense pas que ça soit une bonne carte, mais ça peut mériter une place en x1 dans un deck si vous voulez vraiment la jouer, parce que ça reste quand même pas autant de la merde que *shivers* Magical Mallet

Deck Profiles! Things! Stuff! Fireworks! Lights! Party! (ok je suis beaucoup trop crevé)

en vrai ça serait cool si les gens postaient leurs decks/évaluaient ceux des autres. Je suis sûr qu'on progresserait tous si on faisait ça x)

du coup pour l'instant j'ai 5 decks "jouables" (3 bons et deux meh)

donc je vais poser leurs versions actuelles ici.

ABCnchro:

Flaming Dolls:

Dichromatic Chaos:

et maintenant les decks moins bons

Pathetique Sonata for a Deceased Queen of the Night:

NO SYNCHRO/XYZ/PENDULUM/META/BURN/EXODIA/OTK/FTK/WHATEVERICANTBEAT/ANYDECKEVER:

après je dis que je veux voir les decks des gens, mais je m'attend pas à ce que qui que ce soit réponde. j'a bien compris que j'étais le seul à poster ici et que je parlais tout seul comme un putain de schyzophrène xDDD


la prochaine fois je sais pas ce que je posterai. Peut-être Treatoad Merlanteans si j'ai le courage d'apprendre à jouer les monstres de type Thon.

sur ce post se trouvera une liste des decks qui furent meta (OCG et TCG) au fil des années. (je me sers principalement des matchs Cross Banlist de Lithium pour les decklists)

avec ça on pourra, je l'espère, construire une banlist custom juste et correcte

Summoned Skull Beatdown:

Blue-Eyes Turbo:

Jinzo Beatdown:

Hand Control:

Chaos/Yata Lock:

Magical Scientist FTK:

Cyber Jar FTK:

Goat Control:

Last Turn OTK:

Stein OTK:

Troop Dupe Scoop:

Airblade Turbo:

Big City:

Demise OTK:

T-Heroes:

Baburn:

Destiny Raida (Perfect Circle):

Gladiator Beasts:

DaD Return:

Tele-DAD:

Kin-Tele Undead:

Little City:

Lightsworns:

Zombiesworn:

Synchro Cat:

Vayu Wings:

Diva Zombies:

Frog FTK:

Quickdraw Dandywarrior:

Infernity:

Trishula Infernity:

Gravekeepers:

XX Sabers:

Disaster Dragons:

Formula Monarchs:

Tengu Plants:

T.G. Agents:

Six Samurais:

Inzektors:

Bubble Beat:

Dark World:

Chaos Dragons:

Dino Rabbit:

Macro Rabbit:

Holy Marked Dragons:

Wind-Up Loop:

Wind-Up Shock Lock:

Mermails:

4 Axis Fire Fists:

3 Axis Fire Fists:

Redox Gadgets:

Dragon Rulers:

Spellbooks:

Evilswarms:

Mythic Rulers:

Sylvans:

Xyz Infernity:

Lightsworn Rulers:

Bujins:

Geargia Karakuri:

Fire Fists:

Chronofacts:

HAT:

Madolche:

Masked HERO:

Shaddolls:

Holy Lightning Shaddoll:

Nekroz:

Shaddoll Trains:

Dark Matter Hieratics:

Qliphort (sans Tower):

Towers Turbo:

Volcanics:

Atlanteans:

Infernoids:

ClownBlade:

Empowered Clown Blade:

Burning Abyss:

Satellarknights:

Odd-Eyes Magicians:

Mega Monarchs:

PePe:

Kozmo:

Fire King Kozmo:

Demise Kozmo:

Dracopals:

Extra Deck Monarchs:

Domain Monarchs:

PK Fire:

Qliphort Demise:

D/D/D:

Cyber ABC:

Blue-Eyes:

Metalphosis:

Empowered ABC:

Blue-Eyes Chaos MAX:

Treatoad Turbo (w/ Frog the Jam):

des decks sont ajoutés plus ou moins régulièrement :]

Regarder ses decks me rapelle (amèrement) que l'IA de Ygopro joue sans limites de cartes... alala....

en fait elle joue pas sans limite de cartes, elle joue juste pas avec la même banlist que nous x)

grosse update propreté sur le post d'historique du méta. 94 decks actuellement enregistrés.

Je viens de voir le meilleur duel du monde...
Un homme qui attaque un blue eyes chaos MAX dragon avec un monstre à 2000 alors qu'il ne lui reste plus que 1000 lp... il a cru qu'il pouvais utiliser l'effet de son monstre... dommage xD

cette fois ci, la banlist custom est un peu plus réfléchie. le but étant toujours de bannir le moins de cartes possible tout en gardant un maximum de decks à puissance équivalente

résultat:

(btw pas ma faute que ça soit illisible. j'ai enregistré en png justement pour éviter ça mais le forum a décidé de passer ça en vieux jpeg dégueulasse baveux et flou pour prendre moins de place...)

(bon apparemment il fait le jpeg dégueulasse que sur les cartes bannies? k? le deuxième jpeg est étonnamment acceptable? k?)


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bref, du coup pour les moindres suggestions, plaintes, conseils, tl;dr's etc... s'adresser à moi.

Je ne connnais pas tout les decks alors je vais parler de ce que je connais
*kof kof*
Donc pour Shadow mist je trouve que tu as très mal fait étant donné que les HM pures galère déja bien et que Dark law est invocable par mask change 2 sur n'importe quel dark, il y a certes le tuto d'une magie jeu rapide mais uniquement sur invoc spéé, hors les decks early seal (je pense au dark law + 2 void ogre que je me suis pris) ne marchent ue sur le premier Shadow mist en utilisant la carte A hero alive t1.

Là ce que tu fait c'est tu prend les HM et tu les rouletn dans la corbeille à linge sale alors que de base ils sont pas bien aidé dans l ameta actuel.... Je trouverais plus judicieux de limiter Dark law en l'occurence.
A soulgner que Shadow mist a une capacité de search certes non négligeable mais que vu la potabilité actuel des decks HM je suis pas sure qu'elle soit un danger donc j'aimerais que tu trouve une autre solution que ce que t'as là ('autant que si tu limite A hero alive tout les decks seals pleureront alors que les decks HM trouveront toujours moyen de tourner, je dis ça comme ça)

Ensuite tu t'en doute, je vais gueuler pour le wisdom eye magician/Skullcrobat joker
Pourquoi me dira tu ? Parce que le wisdom eyes sert à set up des scales, truc qui est facilemletn faisable de base avec les cartes que t'as en main. Par ontre sa limite est qu'il ne peut mettre QUE des magician, est tu au courant que les magician ne sont pas plus utiles dans leur pepe zone que un odd eyes maintenant ? Hors le skullcrobat, lui, permet de tuto magician, performapal ET odd eyes, rendant lesdecks perf/odd eyes bien plus versaties que les decks Magician/odd eyes (et bizarrement je suis le seul à jouer magician/odd eyes). Surtout que des scales free c'est pas ce qui est dangereux, les deux cartes sont très très puissantes dans le deck, plus que pour leur effet elle permettent e spam l'xyz de rang 4, tu sais le truc qu'est devenu injouable ppendant un temps et qui m'a poussé à rajouter des empowered warrior ? Donc c'est soit limité l'une, soit limité l'autre, soit les deux, et à choisir je préfererait limiter la plus versatile étant donné que les magician sont bien moins joué que les performapal et que là tu leur donne un free tuto. (et je dis ça en ayant joué toute les formes du deck)

Ah et au passage Advance ritual art ---> free CHAOS max

cette joie quand l'éditeur de banlist fonctionne :3

du coup voilà le résultat de la banlist custom pour l'instant. tout ce qui n'est pas mentionné sur cette nouvelle liste est à 3. aucune carte n'est à 2. (et oui, il y a des changements par rapport à la liste précédente. Shadow mist à 3, Wisdom Eye à 3, Joker à 1, Kirin et Dark Destroyer à 1 entre autres)

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pour installer cette banlist sur votre devpro, rien de plus simple! suivez juste les indications ci-dessous.

ouvrez le dossier contenant devpro et tous les fichiers nécessaires à son fonctionnement.
ouvrez "lflist.conf" dans un bloc note
collez la liste ci-dessous en bas du "lflist.conf"
sauvegardez

et la banlist est installée :3

Banlist:

:333333333333333

[EDIT 01/09/2016]Guiding Ariadne à 1. permet de tuto des counter traps bien trop facilement (synergie dégueulasse avec luster pendulum et pepe sorcerer). Tout comme Higurumi, son effet de monstre (donc la search) s'active quelque soit l'endroit d'où elle est détruite. si elle est détruite en tant que carte magie, son effet de monstre s'activera alors. De lus, son effet n'est pas un OPT (Once Per Turn). et les cartes annulant son effet ont pour habitude de détruire la carte annulée après annulation. Si donc vous détruisez votre Ariadne d'une manière ou d'une autre, et que j'active Solemn Strike, j'annulerai l'effet d'Ariadne, puis je la détruirai (même si elle est déjà détruite, et donc dans l'extra deck), et donc activerai à nouveau son effet. Pour cette raison, Ariadne semble mériter une limitation.

le deck Herald Cyber Angel nécessite d'être touché par la banlist. l'addition de nouvelles cartes donne au deck une vitesse et une consistance bien trop élevée, menant à des boards t1 pouvant aller jusqu'à 5 négations ou plus!

ayant joué le deck, je pense qu'il y a deux cartes à toucher en particulier;

Cyber Angel Benten. Benten est searchable par manju, ritual sanctuary, et elle même. elle est recyclable si utilisée pour invoquer Herald of Perfection ou Saffira (bien qu'uniquement en fin de tour pour Saffira) et son effet de search peut être utilisé plusieurs fois par tour, rendant le moteur Star Seraph bien plus dangereux, puisqu'il donne lieu à de la pioche massive et l'accès à de puissantes Xyz (Evilswarm Ouroboros, Tellarknight Delteros) bien trop gratuitement

Ritual Sanctuary. carte searchable bien évidemment par terraforming. permet de search n'importe quel monstre rituel ou carte magie de rituel. permet donc un accès gratuit à Benten en l'occurrence, et augmente grandement la consistance de n'importe quel deck rituel. De plus, en combinaison avec Metalfoes Fusion, le premier effet dela carte devient un +1. Ensuite, cette carte a un second effet, lui permettant de recycler des cartes magie du cimetière afin d'invoquer un monstre Fée Lumière depuis le cimetière. cela inclus Saffira, Herald et Benten (bien qu'en général on préfère Benten dans la main plutôt que sur le terrain), rendant l'utilisation de Rank 6 plus valable étant donné que cela annule le -1 causé par l'invocation.

une autre carte pouvant éventuellement toucher la banlist serait Pre-Preparation of Rites. elle permet d'ajouter à la main une carte magie rituel du deck, suivie d'un monstre rituel cité sur la carte depuis le deck ou cimetière. c'est donc un +1 effectif permettant la majorité du temps d'avoir une invocation rituelle prête dans la main à l'aide d'une seule carte. Cependant, il semble qu'une limitation de Benten et Sanctuary limite l'utilité de cette carte, la rendant utilisable à 3 sans briser le deck. 

quant-à Preparation of Rites, remise à 3 dans cette banlist custom, son utilité dans ce deck est particulièrement limitée. En effet, elle permet de récupérer une carte magie rituel du cimetière. Cependant, les cartes magie de rituel utilisées se banissent du cimetière pour appliquer leur second effet (recyclage pour Dawn of the Herald et protection pour Hymn of Light). Par conséquent, Prep devient moins valable dans le deck. Si la carte rend les Nekroz trop puissants avec le retour d'un Shurit cependant, elle pourra voir son status revenir à Limitée, mais des tests sont encore nécessaires pour en décider.


voilà, du coup j'ai besoin d'avis sir comment toucher le deck. j'aimerais pouvoir l'affaiblir sans avoir à le tuer complètement. on est pas Komoney ici :3

Alors oui mais non
D'une parce que tu nique le deck que tu as créé mais tu nique surtout tout les decks cyber angel en général (et donc le cyber angle pure qui n'est pas si fort que ça), je refuse catégoriquement cette limitation que je trouve non justifer pour ma part, tout ce que tu fait c'est enterré une extention qui ne le mérite pas. Car c'est bien de virer des tuto qui ne marchent que dans 2 deck, mais au final c'est les herald le problème et non les cartes en soit. D'autant que j'ai pas réussi à invoquer de benten via ritual sanctuary, et que là tu nique toute la synergie d'un deck ritual pas si puissant que ça (je parle du angel pure).
Le ban de pre preparation of rites serait plutot abusé car elle ne permet pas d'accélérer le jeu des cartes rituel générique tel angel ritual, nekroz, etc, ça empêche juste de jouer de façon viable n'importe quel deck rituel pure.

le problème est surtout que benten est réutilisable plusieurs fois beaucoup trop facilement. avec une seule benten dans la main c'est pas particulièrement compliqué d'avoir trois search dans le même tour, et ce, sans utiliser d'invoc normale. du coup tu peux search stick + chair et une fois que t'as ton field de rituels et Xyzs faire un evilswarm ouroboros gratuitement (en piochant trois cartes entre temps). ritual sanctuary est un OPT dur, donc il est pas aussi pété qu'il pourrait l'être. le pricipal problème est surtout le fait qu'il soit accessible via terraforming et qu'il soit l'un des searchers de Benten.

après tenter de nerf d'abord en limitant benten et laissant ritual sanctuary à 3 et voir si ça ralentit suffisemment est une possibilité, mais on peut pas vraiment laisser le deck partir en couilles comme ça. 

(btw c'est pas le seul deck qui doit encore se faire nerf, mais je fais au fur et à mesure que j'apprend à jouer les decks. des trucs qui me semblent encore assez dangereux sur cette banlist en l'occurrence c'est les D/D/D, Metalfoes Yang Zings, et Water (Mermail Atlanteans))

update rapide de la banlist de la dimension pendulum.

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fichier .conv:

banlist:

explications bientôt